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Zongo
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 17 Fév 2017, 16:37
woaah trop fort.. la jauge se remplie avec plus ou moins de vert et de rouge.
C'est beau la technologie
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Laughing
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Kizu
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Re: Le comptoir à Dédé

le Mer 22 Fév 2017, 14:06
(cc)
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Re: Le comptoir à Dédé

le Mer 22 Fév 2017, 14:16
J'ai mit un moins. en effet, il y a du rouge.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Mar 28 Fév 2017, 08:37


no comment^^
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Virid Rain
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Re: Le comptoir à Dédé

le Mar 28 Fév 2017, 10:34
Alors déjà le coup de l'appel de l'éditeur diabolique, ca sent le contrat foireux signé sans réfléchir. Ou pas de contrat du tout ... Effrayant. affraid
Tant mieux s'il a réussi, mais bonjour l'image qu'il donne du métier et la réussite dans cette vidéo. Sans parler du coup du "plan cul" ... eurk. pale
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Zongo
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Re: Le comptoir à Dédé

le Jeu 02 Mar 2017, 15:58
un extrait d'interview (malheureusement je n'ai pas réussi à trouver la suite) de Moébius avec une réflection intéressante sur le dessin d'après photo :

https://raggedclaws.com/2012/03/10/jean-moebius-giraud-on-drawing-from-the-work-of-other-artists-from-life-and-from-photos/
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Virid Rain
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Re: Le comptoir à Dédé

le Jeu 02 Mar 2017, 16:56
Excellent !! Je ne m'attendais pas à ce qu'il reprenne les photos aussi précisément. Ca décomplexe Smile mais ca me pose aussi un problème. C'est vraiment de la copie, et pour moi c'est pas réglo. Prendre ses propres photos est la meilleure chose à faire, plus de soucis de droits d'auteurs dans ce cas. Wink
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Re: Le comptoir à Dédé

le Jeu 02 Mar 2017, 19:22
attention aux personnes disposant d'un abonnement photoshop CC.

Je ne sais pas quel abonnement vous avez acheté mais lors de mon inscription, l'abonnement le moins cher comprenait photoshop CC et toutes les merdes adobe tool kit dont je me fous royalement, le tout pour la modique somme de 25e par mois.

Je comptais annuler mon abonnement et qu'est ce que je vois là ? deux offres :
- La première, au lieu d'annuler, je poursuivais l'abonnement mais EN PLUS on m'offrait 1 mois gratuit.
- La seconde, qu'un nouvel abonnement a prit vie comprenant les droits d'utilisation de photoshop CC, mais EN PLUS de lightroom CC et ce pour 12 euros par mois !!

Moitié prix, deux logiciels au lieu d'un et plus toutes les options pas forcément utiles liées au clood CC.

A noter qu'ils remboursent les mois non utilisés si vous passez au nouvel abonnement.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Jeu 02 Mar 2017, 23:13
je suis vraiment pas fan de la formule malgrès tout,  tu payes des logiciels dont tu n'as pas forcément l'utilité, et pas sur qu'ils soient renouvelés souvent à l'avenir, ça leur donne une certaine assurance et une flexibilité pour la suite de leurs opération ils pourront décider de palliers pour renouveller un logiciel, mais toi tu auras peut être déjà déboursé plus de 100 euros , surement plus même comparé à quelques logiciels de dessins qui aujourd'hui défient la concurrence dans le domaine des tarifs.
en général quand on paye de petites sommes tous les mois, quand nous faisons les comptes à la fin on paie bien plus que le tarif initial. 
Question de point de vue , mais je trouve que leur méthode est de plus en plus discutable avec ce qui se fait autour.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 09:52
Virid Rain a écrit: C'est vraiment de la copie, et pour moi c'est pas réglo. Prendre ses propres photos est la meilleure chose à faire, plus de soucis de droits d'auteurs dans ce cas. Wink
hmm t'y vas fort non ? ^^
La première photo : La pose de la fille... Pour moi c'est une utilisation de ref normale. Comme on en fait tous (enfin personnellement, je me suis jamais retenu d'utiliser une photo de cette façon).
Et les deux autres, c'est de la copie de "photo de Blob" hein Laughing

Ca ne me choque pas du tout... et pourquoi "pas réglo" ??
Pourquoi s'en empêcher ? Personne ne reconnaitra la photo d'origine si on ne lui met pas sous les yeux et le résultat est réussi.
Bref.. je vois pas ^^

P.S : Non sinon ce qui m'avait intéressé, c'était plus l'interview elle même. Le conseil de ne pas bosser trop/uniquement d'après photo... et que le dessin d'après réel donne toujours plus d'information (c'est évident. Mais bon.. c'est toujours bon de se le rappeler).
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Virid Rain
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 16:05
C'est surtout pour les photos de la pub et des couvertures de Western que ça m'a choquée, pour la photo scientifique osef et la pose, bon c'est un peu flag ça passe limite, même si c'est aussi une photo artistique, ça ne lui appartenait pas.

Une photo, c'est une oeuvre à part entière, l'utiliser à ce point sans s'en écarter un peu plus, je considère ça comme du plagiat. On peut tout à fait mixer les référence pour recréer quelque chose qui n'existe pas (rien que changer la position d'un bras, ou bien modifier les fringues), au lieu de recopier une photo qui ne nous appartient pas.
Voilà pourquoi il est toujours plus sain de prendre ses propres photos références (pour le respect des photographes et pour la créativité/la progression d'un artiste - attention, je parle pas du mérite à ne pas tomber dans la facilité mais bien de la prudence quand il s'agit d'utiliser du "matériel" qui ne nous appartient pas), quitte à payer un modèle photo (c'est ce que font bon nombre d'illustrateurs), pour avoir quelque chose d'original. Après si on a l'accord du photographe pour reprendre sa photo là c'est plus un problème pour moi. A voir s'il a demandé l'autorisation ou pas, mais j'ai j'imagine qu'à l'époque on s'en foutait de ça ... (là je m'avance trop,  j'avoue !)
Tant que tu te dis "mais non t'inquiète pas personne n'en saura rien" c'est qu'il y a un lézard quelque part ... Wink

ps: oui j'ose critiquer le grand Moebius omg ! Very Happy

Effectivement c'est bien comme exemple : c'est mieux de ne pas coller absolument aux photos, on peut s'en éloigner, on peut mixer les refs etc ... Et le travail d'après nature c'est encore mieux !
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 16:47
mais mais mais... je comprends paaaaââaaass Laughing 

Virid a écrit:C'est surtout pour les photos de la pub et des couvertures de Western que ça m'a choquée
tu vois ça où Aurore ??!! Shocked


Ma remarque précédente vient justement du fait que je vois QUE le dessin + photo de la nano assise + les 2 blobs.
J'ai beau fouiller la page pour la Xeme fois.. j'arrive pas à trouver ce dont tu parles ggnnaaaaa lol
C'est où ? ^^

EdIt : AAaaaah j'ai enfin trouvé !!! pfff Je regarde ça et je te répond ^^

Re-Edit :
tu parles bien de cet exemple là c'est ça ? http://www.kicswila.com/article-hondo-apaches-blueberry-jean-giraud-94936695.html (j'ai trouvé que ça en plus de la page dont j'avais passé le lien plus haut).
Non bah alors là... Je ne te suis pas du tout là dessus ^^
Honnêtement. Ca ne me choque pas-du-tout.
Pour moi, le résultat n'est pas "exactement" le même que l'original ... mais surtout, ca ne fait pas pour moi tellement de différence par rapport à un Frazetta qui prenait lui ou sa femme en photo (parfois déguisés) pour faire un dessin identique d'après la photo ensuite.
Pour l'exemple du Blueberry là... la photo n'est pas de lui et c'est un truc édité ok. Et alors ?
Si j'étais l'auteur de la photo, je ne vois pas un instant en quoi ça pourrait me gêner.
(contrairement à quelqu'un qui utiliserait une photo que j'ai faite telle quelle sans en demander le droit. Bien entendu).

Non après... j'ai déjà vu des travaux de dessinateurs dont le résultat colle vraiment beaucoup plus (énormément) à la photo qui a servi de modèle. Personnellement, je n'aime pas ça... pas pour des raisons de droits du tout, mais parce que ça donne un dessin ultra figé (ultra réaliste aussi) dont je n'aime pas la personnalité.
Mais là, je trouve que ça va... Il n'a pas cherché non plus à coller à la moindre ombre..  au moindre pli de pantalon. Le visage n'est pas le même...etc...

enfin bon.. c'est mon avis ^^

Mais sinon bien sur qu'il faut critiquer Moébius ! Smile Aucun artiste n'est sacré !


Dernière édition par Zongo le Ven 03 Mar 2017, 17:08, édité 1 fois
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 17:00
Même moi je suis plus créative avec mes cylindre XD.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 17:27
Yumérêves a écrit:je suis vraiment pas fan de la formule malgrès tout,  tu payes des logiciels dont tu n'as pas forcément l'utilité, et pas sur qu'ils soient renouvelés souvent à l'avenir, ça leur donne une certaine assurance et une flexibilité pour la suite de leurs opération ils pourront décider de palliers pour renouveller un logiciel, mais toi tu auras peut être déjà déboursé plus de 100 euros , surement plus même comparé à quelques logiciels de dessins qui aujourd'hui défient la concurrence dans le domaine des tarifs.
en général quand on paye de petites sommes tous les mois, quand nous faisons les comptes à la fin on paie bien plus que le tarif initial. 
Question de point de vue , mais je trouve que leur méthode est de plus en plus discutable avec ce qui se fait autour.
Je n'aime pas trop non plus l'idée de l'abonnement, mais je n'ai pas 1500 euros à investir dans un logiciel :/ C'est ennuyeux car photoshop ne me sert pas qu'à dessiner et j'aurais préféré avoir une license PS et AI au lieu de PS et LR.
Point positif, il faut 10 ans pour arriver au même prix par cette méthode et tu bénéficies gratuitement de toutes les maj.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 19:16
Virid Rain a écrit:C'est surtout pour les photos de la pub et des couvertures de Western que ça m'a choquée, pour la photo scientifique osef et la pose, bon c'est un peu flag ça passe limite, même si c'est aussi une photo artistique, ça ne lui appartenait pas.

Une photo, c'est une oeuvre à part entière, l'utiliser à ce point sans s'en écarter un peu plus, je considère ça comme du plagiat. On peut tout à fait mixer les référence pour recréer quelque chose qui n'existe pas (rien que changer la position d'un bras, ou bien modifier les fringues), au lieu de recopier une photo qui ne nous appartient pas.
Voilà pourquoi il est toujours plus sain de prendre ses propres photos références (pour le respect des photographes et pour la créativité/la progression d'un artiste - attention, je parle pas du mérite à ne pas tomber dans la facilité mais bien de la prudence quand il s'agit d'utiliser du "matériel" qui ne nous appartient pas), quitte à payer un modèle photo (c'est ce que font bon nombre d'illustrateurs), pour avoir quelque chose d'original. Après si on a l'accord du photographe pour reprendre sa photo là c'est plus un problème pour moi. A voir s'il a demandé l'autorisation ou pas, mais j'ai j'imagine qu'à l'époque on s'en foutait de ça ... (là je m'avance trop,  j'avoue !)
Tant que tu te dis "mais non t'inquiète pas personne n'en saura rien" c'est qu'il y a un lézard quelque part ... Wink

ps: oui j'ose critiquer le grand Moebius omg ! Very Happy

Effectivement c'est bien comme exemple : c'est mieux de ne pas coller absolument aux photos, on peut s'en éloigner, on peut mixer les refs etc ... Et le travail d'après nature c'est encore mieux !

Le dessin d'après photo avec une fidélité "dérangeante" à l'original ne remet pas en cause le talent de Moebius que j'adore. Et comme tout artiste, il est sujet à la critique. A l'époque avec les délais de réalisation d'un album ou d'une illustration, j'imagine qu'il ne se posait pas trop de questions sur l'utilisation de ref photos moins long et onéreux que de faire poser un modèle. Nombre de dessinateurs l'ont fait et le font encore. Du coup, les exemples contredises un peu ses propos dans l'interview puisqu'en substance, il conseille de se détacher des ref photos. Mais le Jean Giraud qui a publiées ses premières images dans les années 50 - 60 n'a forcément pas le même rapport que nous à ce média. J'y vois plus une habitude de dessinateur sans le sous qu'une démarche consciente de copie/gain de temps d'un matériel qui ne lui appartient pas.

Voilà un autre exemple tiré de mes bouquins. Était-ce juste une étude à la base ? Était-ce destiné à la publication ?

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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 19:32
legrizzly a écrit:Du coup, les exemples contredises un peu ses propos dans l'interview puisqu'en substance, il conseille de se détacher des ref photos.
ah c'est marrant...
Je ne vois pas du tout ça comme ça.
(non juré ! comme pour mon commentaire précédent... Je ne dis pas ça du tout pour "défendre" Moebius ^^ Je dirai pareil si c'était un autre).

Pour moi, ça ne contredis rien du tout... car son propos n'est pas de dire de ne pas utiliser des refs photos (et je crois que quasi aucun artiste dirait ça. Les refs photos c'est utile ! on en a pas mal parlé ici dans le passé et tout le monde était d'accord là dessus je pense).
Ses mots dans l'interview... sont de dire de ne pas TROP dessiner d'après photo. De ne pas faire que ça !
THOMPSON: It has a tendency to flatten out…
GIRAUD: Yes, you lose the perspective; there are so many details to transcribe that you get lost within the billions of pieces of information. Working from nature teaches you to synthesize.

Bref.. je ne trouve pas ça contradictoire ces deux positions, car ça serait ma position à moi aussi :
- Les refs photos je trouve ça super utile et je n'aurai aucune envie de m'en passer. Je trouverai même bête de refuser de s'en servir.
- Mais rien ne vaut le dessin d'après nature (on sent les volumes... le relief.. on interprète plus..etc.. bref ce qu'il dit) et il faut faire attention à ne pas dessiner uniquement d'après photo.
Spécialement aujourd'hui, où avec internet on a à disposition toutes les photos que l'on veut.
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 20:20
Je pensais à ce passage : 

GIRAUD: Oh, yes, when I began working with Joseph Gillain, he taught me how to draw from photos. It’s a very special kind of skill; if you’re too loyal to the photo, it swallows you up. If, for instance, in the middle of a whole page of “personal” drawings, there is suddenly a drawing that is too…

Et le fait que les exemples données sont assez fidèles aux photos originales. Ce type d'images ne représente peut-être que 5 ou 10 % de son oeuvre. La question toujours présente est celle que Virid a soulevé : celle des droits d'auteurs des photographes....

Edit : Je ne remets pas en cause l'usage des photos. Je l'ai fait à outrance ^^ et même si on apprend pas mal de choses, Moebius à 100 fois raison. Cela peut juste paraître ""choquant"" le côté "too loyal to the photo" (sans détenir les droits) pour une illu qui sera publiée
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Éle
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 20:47
Complètement hors débat, j'ai voulu partager un peut le procès des illu que lol mon jeux préféré partage avec ses joueurs....ne sachant pas où mettre le lien je le poste là:
http://euw.leagueoflegends.com/fr/news/riot-games/editorial/creation-dune-illustration-avec-photos-de-reference
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 22:19
Au contraire c'est tout à fait dans le sujet Ele lol Very Happy merci ! 

Les mecs, vous avez tout dit ! Very Happy
Yves, oui pardon j'ai pas réalisé que tout n'était pas sur la même page Laughing
en réalité, ce n'est pas l'exemple que tu montre qui m'a le plus choqué ce sont ceux en lien sur cette page encore : 
http://www.kicswila.com/article-star-cine-bravoure-blueberry-giraud-47484201.html
http://www.kicswila.com/article-ultra-brite-blueberry-jean-giraud-72940860.html
Mais maintenant que tu le dis, c'est vrai que c'est à sa sauce, et ça passe (la plus "limite" ca serait le mec au flingue en fait, tellement elle est reconnaissable). 
Disons que je ne manque jamais une occasion de rappeler aux débutants (et au moins débutants) ici que copier des photos qui ne nous appartiennent pas, ça ne se fait pas. Je suis un peu à cheval sur ces principes donc je monte facilement sur mes grand chevaux ... bon allez j'arrête Laughing
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Éle
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Re: Le comptoir à Dédé

le Ven 03 Mar 2017, 22:58
Pas lu le sujet pur coïncidence...
Sinon j'avais ça qui traîne...pour l'étude des muscles d'homme:
https://www.youtube.com/watch?v=beQfCjuYuKU
https://www.youtube.com/watch?v=oEaWU0hc0KI
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Re: Le comptoir à Dédé

le Sam 04 Mar 2017, 00:09
ahah ^^... Oui en fait Aurore ça m'avait surpris que ça te "choque" d'autant plus que je me rappelai bien que tu défendais l'utilisation de refs lors de nos vieux débats ^^ (face à quelques personnes -je sais plus qui- qui n'osaient pas... ou pensaient que c'était "mal" de le faire).
C'est vrai que celle avec le pistolet est la plus pompée.

@vincent et @aurore :
Bah le truc... c'est qu'à ma connaissance, c'est parfaitement légal.
Il est bien entendu interdit d'utiliser la photo d'un autre sans en demander l'autorisation. Interdit de s'en attribuer la création...etc...etc..
Interdit aussi de dessiner pour une œuvre commercial un personnage trop clairement repompé d'un personnage dessiné existant (interdit de repomper par exemple Dingo de Walt Disney pour faire le loup d'un livre pour enfant...etc..).
Mais là... on change de médium !! L'original est une photo... et on en fait un dessin ou une peinture.
Je ne suis pas spécialiste en droit, mais à ma connaissance c'est parfaitement autorisé par la loi.

Mais si quelqu'un a une info qui contredit ça... c'est intéressant !

Ca ne retire rien ensuite au fait que quand c'est vraiment trop dessiné de la même façon (trop photo-réaliste-tel-quel) je trouve ça laid et sans aucun intérêt ^^

Éle a écrit:Complètement hors débat, j'ai voulu partager un peut le procès des illu que lol mon jeux préféré partage avec ses joueurs....ne sachant pas où mettre le lien je le poste là:
http://euw.leagueoflegends.com/fr/news/riot-games/editorial/creation-dune-illustration-avec-photos-de-reference
très marrant de voir les photos originales qui ont servies aux oeuvres Ele Smile
il y en a des terribles (j'aime beaucoup celle où ils sont plusieurs)
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Virid Rain
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Re: Le comptoir à Dédé

le Sam 04 Mar 2017, 10:18
J'avoue que pour cette histoire de plagiat, je m'appuie surtout sur mes principes et non sur la loi pure. J'aimerais bien savoir si y a un paragraphe là dessus effectivement. Pas le temps de chercher tout de suite, ça reviendra à la surface un jour peut-être ! Very Happy

Et oui tout ce qu'il faut retenir surtout c'est que si on colle trop à une photo sans la réinterprêter, le résultat sera mauvais !
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masteraran
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Re: Le comptoir à Dédé

le Dim 19 Mar 2017, 09:37


Je sors à peine d'un marathon de 18H de jeu sur le nouveau zelda. Ce jeu est beaucoup trop grand, beaucoup trop épique et est un enfer pour les completionnistes de ma trempe.
Mention spéciale à swagman le zora.
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Lazu
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Re: Le comptoir à Dédé

le Dim 19 Mar 2017, 15:15
18h de suite ? c'est un tournois
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Re: Le comptoir à Dédé

le Dim 19 Mar 2017, 20:09
Je cherche des formations en ligne pour l'année prochaine!

Je connais déjà Schoolism, LearnSquade et Iamag.
ça serait surtout pour du charac design et du design d'environnement, avec retours sur le travail fourni si les prix sont pas exorbitants et que la qualité est là (d'ailleurs si certains peuvent faire un ptit témoignage de leur formation en ligne j'suis preneur!)

thanks guys
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