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 Préparation de la saison 3

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Gromy
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MessageSujet: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 12:40

Bonjour à tous!

Je viens vers vous parce que j'ai plus ou moins fini le planning des daily de l'année (qui s'arrêtera à l'épisode 100) et que je réfléchis en ce moment à la formule de l'année prochaine et que j'aurais besoin de votre avis.

Il me semble qu'une des difficultés quand on apprend le dessin c'est la multiplicité des source d'information disponibles et la quasi impossibilité d'y trouver une hiérarchie, du coup quand on débute on est un peu perdu dans ce chaos. Du coup je voudrais créer quelque chose de plus structuré que tout ce que j'ai proposé auparavant.

Mon deuxième problème c'est le temps que me prend l'organisation de tout ce qui touche à Illustration Motivation en général et les vidéos en particulier. Ce n'est pas tant le temps que ça prend que le fait qu'il ne soit absolument pas rémunéré. Pour le moment le mode de rémunération choisi c'est le pourboire et la pub sur les vidéos.

En pourboire, j'ai reçu, en un an et demi, à peu près 70€ (de la part de 3 personnes en tout). En publicité, j'ai reçu moins de 5€.

En un an et demi j'ai mis en ligne plus de 100 vidéos pour un total d'entre 25 et 30 heures de vidéo finale. Sachant que ça me prend entre 4 et 6 fois ce temps pour faire une vidéo (entre les recherches, le tournage, le montage, l'upload) on peut dire, en comptant large que j'ai été rémunéré environ 75 centime de l'heure. Ceci sans compter le temps à préparer la hiérarchie des vidéos, les challenges, à s'occuper du forum, etc...

Je ne dis pas ça pour que vous me plaignez, c'est moi qui décide du temps que j'y passe, personne ne me force. C'est juste pour que vous compreniez que je ne pourrai pas continuer comme ça l'année prochaine, cette formule ne fonctionne définitivement pas.

Un autre point non négligeable, c'est le manque de fréquentation. En général il y a une douzaine de personnes qui postent régulièrement. Ca tourne, quand il y en a qui perdent en motivation d'autres prennent le relais mais c'est rarement la grosse effervescence. Il y a par contre de plus en plus de visiteurs réguliers et ça c'est cool, mais ils ne se manifestent que trop peu. Pour les vidéos on tourne autour de 50 vues quand la vidéos est là depuis un certain temps, c'est très faible. Quand aux challenge ils sont quasi morts depuis 2 mois.

Ca c'est pour les points négatifs, mais heureusement il y a du positif!

La fréquentation globale augmente, lentement mais sûrement.

Il y a des leçons à tirer de ces derniers mois :

- La chose qui a le mieux fonctionné les mois passé c'est l'IM Training, c'est visiblement un format demandé.

- Le format "Daily" est globalement un échec, il n'est pas plus regardé que le format hebdo, même si la vidéo est plus courte. Je ne sais pas exactement à quoi l'attribuer, si c'est les thèmes abordés, la mise en avant des vidéos qui est trop légère, l'organisation de tout ça qui manque.

- Le mercredi détente attire toujours du monde.

- Pour le nouvel arrivant, il y a trop d'éléments disponibles, 18 challenges, des trainings, des vidéos à voir par dizaine...

Pour la suite, j'ai déjà des idées arrêtées sur deux points :

- Je proposerai, quand tous les dailys seront finis, des packs de vidéo payants, avec les daily regroupés par thèmes et organisés et des vidéos inédites qui compléteront chaque pack.

- Je réorganiserai le site et le forum pour rendre ça plus clair pour le nouvel arrivant.

Ca se fera pendant la période de vacances juillet/août, pour reprendre en septembre sur de bonnes bases.

Par contre, pour la saison 3, j'ai pas mal d'interrogations sur ce que je vais faire. Plusieurs pistes :

- Proposer des cours vidéos payants, plus cadrés, avec des exercices et un challenge à faire, associé. L'idée serait de proposer à tout un chacun un cadre dans lequel il peut progresser en dessin sans avoir à chercher partout quel exercice faire cette semaine. L'objectif serait de faire de chacun de ces trainings particuliers une étape de progression qui permet de débloquer le cours suivant. Ca aurait l'avantage de clarifier l'offre au nouvel arrivant, avec un seul cours dispo au début, de donner un véritable cadre et aussi de proposer un méthode de rémunération claire.

Pour cette version, l'important pour moi c'est de savoir si ça intéresse suffisamment de monde pour que ça vaille le coup de développer ça. Je pense proposer ça à 10€ le cours, qui comprendrait une vidéo (ou série de vidéo) pour présenter la théorie et les exercices ainsi que des exercices qui prendraient une semaine à temps plein (40 heures minimum) pour être réalisés. Donc dites-mois si vous seriez intéressés par cette formule ou pas, sinon il y aurait la deuxième solution :

- On revient à des vidéos plus espacées dans le temps, avec un challenge toutes les deux semaines et la correction de celui-ci en vidéo. C'est tout ce que je pourrais proposer sans rémunération supplémentaire.

Si vous avez d'autres idées n'hésitez pas à les partager, merci!


Dernière édition par Gromy le Mer 20 Nov - 15:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 13:26

Par ou commencer :s, c’est délicat car je suis nouveau, et je n’ai pas encore trop participé à tous les évènements du forum. Bien que j’essai de gérer mon temps et de reprendre les Daily depuis le début pour me forcer à faire des exercices, des études… bref en apprendre plus.

C’est vraiment quelque chose de SUPER ! Il y a rien à redire la dessus car le temps que tu prend pour construire tes cours, les challenges t’occuper du sites, des arrivant, de suivre et d’aider ceux qui en ont besoin, etc… C EST ENORME ! Le travail et la patience que tu fournis est sans pareille. D’autant que derrière toi aussi du travail je suppose (projets ou autre).

Qu’il n’y ai pas beaucoup de monde qui regardent les vidéos ou encore participent a certains évènements, je trouve ca normal.
A moins d’avoir 500 inscrits et 200 personnes qui soient connectées tous les jours tu n’auras pas grand monde :s

Après il y à des moyens d’attirer des gens surtout sur des sites comme Deviant-art, mais tu risque de tomber sur des « perles ».

La encore viens un autre problème la rémunération… Bien que tu fournisses des efforts colossaux, je trouve et toi aussi je pense que tu n’es pas rémunéré à ta juste valeur.
Mais tu sais aussi que tu ne le seras jamais tant que cela restera une PETITE communauté ouverte. J’imagine que ceux qui ont donné ou vont donner sont ceux qui te supporte et qui participent activement à la vie du forum. Là Encore si tu veux plus, il faudra plus de monde :s (Après pas sur que cela fonctionne !)

Mais en tout cas ca reste un super projet et c’est vraiment sympa de ta part ! Ainsi que de la part de tous ceux qui aident au développement de se forum !

Pour ce qui est de mon point de vue, je pense que les daily sont une bonne idée dans le sens ou quand tu nous donne des projets, les exercices études et le reste vont avec. Par contre (je ne connais pas l’hebdo je suis arrivé trop tard), je pense que le rythme est trop soutenu ou rapide autant pour toi que pour certains (surtout les nouveaux arrivant qui se retrouvent avec +50 vidéo a regarder et à bosser !)

Le fait de réorganiser le site est une bonne idée (même si ce n’est pas tant le bazar que ca comparé à d’autres sites xD) Car comme tu l’as dit, quand on commence et que l’on cherche des exercices, bases, etc… c’est vraiment dur de s’y retrouver ou de savoir par ou commencer !

Ensuite je vais être franc avec toi, en tant que nouvel arrivant, si je vois un pack payant de « cours » sur ce forum, je vais me poser beaucoup de questions. Et c’est un pari très risqué en sachant qu’on peut prendre des cours du soir, des cours particuliers (super chère), des cours sur internet (pour des mois d’abonnement à un prix dérisoire), dans ce sens ca va être très compliqué.

Après pour tous ceux qui sont autodidactes, ils ne vont pas s’y intéresser car s’ils ont besoin de travailler quelque chose, ils savent chercher.

Donc concrètement, je pense que ce n’est pas une bonne idée pour la « PETITE » communauté (qui grandira avec le temps).

En tout cas la saison 2 n’est pas terminée et tu te projette loin, tu anticipe et ca c’est vraiment super. Bien qu’il y ai une baisse d’enthousiasme et ca se vois, j’espère que le forum continura à se développer comme tu le souhaite !
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Yumérêves
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 14:31

Pour en avoir discuté avec toi en direct, tu sais déjà en partie ce que j'en pense.
J'ai eu une réflexion en lisant tout le descriptif de l'année .
Tout d'abord je trouve que l'IM daily n'est pas un échec sur la majeure partie, par contre il le devient sur les challenges effectivemment. Mais est il du à la formule du daily, possible, ou peut être que non.
Mais le reste a fonctionné même s'ils ne sont pas encore beaucoup regardéé, il le deviendront avec le temps et seront une certaine vitrine pour le forum ça a déjà apporté quelques personnes dernièrement et ça va continuer.
Je pense surtout que l'IM daily est un peu indépendant du forum notemment au niveau du challenge .
Pour un nouveau c'est effectivemment difficile de s'y retrouver dans les challenges je pense on ne sait pas par où commencer.
Ce que j'aimais bien dans les challenges précédents c'était la date butoire, devoir montrer ses recherches etc et que l'on avait une vrai simulation par rapport à un travail, et je ne sais pas si c'est la vidéo mais je ne retrouve pas forcément cette émulation par rapport à la saison dernière.
J'ai une idée comme ça qui vaut ce qu'elle vaut, qui te permettra d'être plus tranquille au niveau des challenges également.

Déjà avoir un version plus fixe des challenges qui peuvent être remis à jours régulièrement. avec une partie recherche comptée et guidée si besoin qui serait un im training et l'objet final qui serait l'im challenge. Se tenir à la date butoire par une inscription en quelques sortes.Ca obligerais à des challenges évolutifs également mais au moins un nouveau venu sur le forum s'y retrouvera par le guide fourni

Que les challenges soient totalement indépendant des IMdaily et qu'ils soient numéroté de 1 en 1 (0.1.2.3) là on a passe d'un challenge 7 au 8 et le 7 est la fin d'un cycle et le 8 le début d'un autre, du coup c'est difficile de s'y trouver quand on est nouveau.
Il serait possible de déterminer plusieurs types de parties possibles ( anatomie, perspective, contrastes, couleurs) pour débuter ou revoir des choses importants et au fur et à mesure débloquer des parties plus pros ( chara, concept, illustration pour livre, pour jeux videos, etc) par exemple j'ai fini l'anatomie et la gestuelle, je vais accéder à une partie de chara qui est en relation, ça peut donner un coté jeu non négligeable ça également.
et en voyant les illus de présentation on pourrait avoir une idée des challenges à faire et ce dont ils peuvent se "passer" pour débloquer des challenges de type pros etc. ca devient un peu plus dirigiste mais ça évitera aussi de rabacher les mêmes conseils sans que les gens prennent le temps de s'y mettre.
Ca permet selon moi de se diriger tout de suite et le plus surement vers son objectif , si l'on veut se diriger vers de l'environnement il y'a des points précis à travailler et ça ne sert à rien se lancer dans le contrat de type pro si l'on ne maitrise pas une partie essentiele à celle ci. Ca permettra que les gens s'intéressent fassent ( peut être) des challenges plus réguliers en fonction de leur objectif futur etc.

Les compétences de chacun acquises ou à apprendre à l'entrée du forum peuvent être définie par des votes de chaque membre si l'on a peur de se tromper dans le jugement ( à un on peut se tromper, à plusieurs ca se rapproche d'une certaine vérité) A voir ensuite en fonction du degré d'exigeance

sur chaque challenge peut être renvoyer à des types de références et les vidéos d'im daily en relation qui peuvent être utiles également ça peut aider.

Et enfin avoir un genre de guide pour les nouveaux pour présenter le forum en quoi il consiste etc, les challenges, comment ça fonctionne etc.

Rien n'empêche d'imaginer plusieurs variétés de challenge également sur une même partie.

Ce sont des idées qui me viennent comme ça, à prendre ou à laisser à discuter etc , au choix^^.

On peut également t'aider si tu veux dans le forum personnellement ça ne me dérangerait pas, si on le fait tous ça va vite.
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Virid Rain
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 15:09

Bon j'ai survolé le topic mais je pense avoir lu l'essentiel ^^ (nonon je suis pas hyper occupée, non je ne procrastine pas !)


Moi j'aurais des question à te poser en retour :
- voudrais tu couvrir l'ensemble des domaines du dessin ? Ou te spécialiser dans l'enseignement d'une matière en particulier ?
Tous les profs que je connais (sur les sites pédagogiques, les forums, les écoles ...) se spécialisent plus ou moins sur une matière, sinon c'est mission im-po-ssible de tout aborder sans survoler les choses (et donc sans les approfondir) ! Shocked

- pourquoi ne pas prendre modèle sur un site comme Ctrl Paint ou Drawing tutorial.com et partir de là pour faire ta petite cuisine ? Ces sites sont pour moi des modèles de réussite (financière je ne sais pas, mais de mon côté ils sont sont vraiment parfaits !) Il est évident que c'est un modèle payant qui sera le plus simple pour toi, vu la masse de travail à abattre !
Les poins forts de ces sites :
.les vidéos de Ctrl Paint sont ultra courtes et concises et c'est très pratique à montrer à d'autres personne quand on a besoin d'un exemple
.les chapitres de DTO sont très clair, il y a un parcours progressif par étape pour débuter le dessin
.j'apprécie beaucoup le sommaire et les rubriques sur Ctrl Paint, on retrouve facilement les ressources en question et il y a aussi un petit parcours progressif
.DTO est principalement ciblé sur le dessin de nu et les portraits, mais avec quelques chapitres bonus qui abordent d'autres matières, donc il approfondit vraiment bien.

-un challenge sur 2 semaines voire 1 mois ne serait pas plus judicieux ?

1 semaine je trouve ça hyper court, si on veut traiter son sujet à fond en travaillant dessus 2h par jour ! En 1 mois les gens louperaient moins le coche (qu'importe si le challenge reste ouvert ensuite, c'est toujours moins motivant de le faire "en différé" seul dans son coin) et auraient plus de temps à y consacrer, ou plus l'occasion de planifier ça dans leur emploi du temps chargé.
Aussi, pourquoi corriger tout le monde ? C'est une masse important de boulot, bénévolement c'est chaud ! On pourrait plutôt tous se corriger mutuellement, on est une communauté non ? Smile



J'étais venue ici à l'origine pour la communauté francophone et surtout les trainings. J'ai trouvé ça dommage que ça s'arrête, alors qu'il me semblait que c'était le meilleur moyen de faire travailler les gens, et de tracer un parcours clair pour l'apprentissage des néophyte, ou la révision des bases pour les plus avancés. (ah juste un truc : les vidéos de 1h c'est pas possible, par contre ! Laughing Mais c'est parce que tout les points étaient fusionnés)
Les dailies je ne les regarde jamais à vrai dire, ca m'est pas toujours utile même si c'est toujours bon à prendre, mais je n'ai pas le temps de toute façon trop d'autres trucs à faire/à voir à côté (mais ça c'est moi hein). Je préfère la formule de vidéo hebdo, comme sur DTO par exemple. =)
Je t'en avait déjà parlé, mais je trouve que ça manque de fiche pratique ici. Les vidéo c'est chouette mais j'aimerais voir des fiches à feuilleter rapidement pour me remettre les trucs en mémoire sans devoir me retaper la vidéo (qu'elle fasse 10 ou 2 min)

Autrement, tu demandais si on serait intéressé, pour moi non, car j'ai déjà beaucoup d'autres ressources en cours ou à venir pour apprendre. Surprised
Cependant je n'ai aucun doute sur le fait que tu aura un public : je pense qu'avec a masse de gens qui ne pige pas l'anglais, une ressource française est on-ne-peut-plus appréciable !!

Voilà mon gros brainstorming (moi qui voulais faire court! Rolling Eyes ), j'espère que ca pourra te donner des pistes ou quoi.
Bon courage pour la révision 3.0 de Illustration Motivation ! Smile



ps: Chris Oatley a un système marketing bien rodé aussi, et il a justement fait la promo de son prochain programme aujourd'hui :
http://chrisoatley.com/afs-sp/?awt_l=BzpXg&awt_m=3fZ23pFMnMUGLtM
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masteraran
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 16:06

Je n'ai pas trop le temps de répondre maintenant (ni ce soir d'ailleurs) mais je dirais, comme vivid, qu'il manque des fiches pratiques en complément des videos. Je fais parti de la classe de gens qui n'aime pas les tutos vidéos. J'aime aller directement à ce qui m'intéresse sans avoir à dépendre d'un chargement ou attendre la réponse orale du prof. D'ailleurs les 3/4 du temps je n'écoute pas et me contente de regarder les images en sautant les 3/4 des étapes.

Je n'incrimine absolument pas la qualité de tes vidéos, bien au contraire, il s'agit juste d'un apriori global.

Et comme aska, je trouve l'idée de cours payant très risqué. Ça me ferait mal de devoir payer pour apprendre à dessiner, sachant que je suis autodidacte depuis plus de 15 ans.
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Virid Rain
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 16:16

masteraran a écrit:

Et comme aska, je trouve l'idée de cours payant très risqué. Ça me ferait mal de devoir payer pour apprendre à dessiner, sachant que je suis autodidacte depuis plus de 15 ans.

On te force à rien non plus Neutral
Autodidacte ça veut pas automatiquement dire enseignement gratuit déjà. Tu n'as jamais acheté de bouquin ? Ni de tuto vidéo ?

Enseigner est un boulot à plein temps, on a bien de la chance d'avoir des ressources gratuites sur le net, mais faut avouer que les meilleures viennent des profs talentueux, qui méritent un salaire. Donc les ressources payantes (ou gratuites mais financées par les payantes) sont souvent les meilleures.
Disons qu'avec les ressources payantes et bien faites, on avance plus vite c'est indéniable. J’ai longtemps marché au tout gratuit et pour avoir gouté au payant, c'est pas pareil !

Encore une fois c'est toi qui choise, mais je trouve ça quand même déplacé de dire que "ça te ferais mal", t'es dur ! Suspect
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 16:30

Tout travail mérite salaire c'est bien connu et oui Virid certains cours payant sont plus gratifiant et utiles que d'autre. Après je pense que c'est plus une façon d'apporter "un apport", à moins de ne faire que ca et que ca devienne un full time job. (Par la je vois des sites comme drawingTutorialOnline ou Signus qui sont des sites spécialisé)

Si Gromy veut mettre en place ce genre de choses, il peut c'est son droit ! Par contre il va falloir trouver un moyen d'attirer plus de gens !

Mais après tout dépend de notre choix c'est sur ! (ca ne regarde que nous, d'autre pourrais justement sauter dessus car ils ont besoin de cours approfondi )

Mais de nos jours il est facile de trouver des "aides gratuites" sur internet (légales ou non)
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Gromy
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 17:13

Je prends note de tout ce qui est dit et je vais attendre un peu plus de réactions avant de revenir sur tout ça.

Par contre je voudrais poser deux questions, autant à ceux qui ont déjà répondu qu'aux autres :

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?

Et

- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation? (cours? critiques? cadre de travail? communauté? challenge? gratuit?...)
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 17:21

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?
La communauté francophone je dirait ! Et le fait que ça soit axé pro (nos objectifs pour la plupart sont pro, du coup on est bien plus impliqués et motivés que sur un forum de loisirs, à mon sens)
et puis le mercredi détente qui est vraiment un concept unique, et qui ne ressemble pas à un concours de speedpainting comme j'ai déjà pu expérimenter ailleurs Rolling Eyes


- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation?

Une sorte de Crimson Daggers en français ! =) Et des fiches pratiques + un skin plus classe ! Razz
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 17:41

Je ne sais pas trop quoi rajouter en fait. La qualité de tes vidéos est juste excellente et ça me sert beaucoup, et je comprends le dilemme, mais si c'est payant je sais que je ne pourrais pas (Bah vui, je suis mineure moi, j'ai rien dans les poches D: ).

Sinon je pense qu'en tant que membre on peut aider quand on a du temps, par exemple moi je veux bien aider pour faire les sommaires de tous les topics où ça nécessite ça ou encore aider pour le graphisme (Si ça doit changer, vu que c'est un peu mon truc - Mais je trouve le thème actuel soft et super pratique du coup). Je pense qu'on peut tous aider un peu à notre échelle !

Après tout, un fofo' ça fonctionne uniquement grâce aux membres !
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 18:30

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?
Le fait que pour moi ce forum, comparé à d'autre est plus un groupe de travail, plutôt qu'une gallerie ou on poste juste ses images, il y a de l'émulation et chacun peut apporter sa pierre à l'édifice d'un point de vue critique et partage d'informations,d'idées etc. Le mercredi détente est aussi un chouette concept.

Et

- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation?

Ben qu'il y ai plus de monde ce qui ferait grandir la communauté, et ca serait positif pour tout le monde. Ca apporte ce côté " émulation " qui va pousser chaque personne à bosser un peu plus à mon sens,ce qui renforcerait aussi le côté groupe de travail.
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 20:42

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?

Pour sur sa communauté ! Le fait que le forum soit mélangé entre professionnels et débutant est quelque chose de bien en soit !
Les critiques constructives de chacun sur le travail des autre est aussi un point fort, car ca change des "c'est trop booow comment tu faits ???"
Les ateliers et informations que propose le forum (ce qui revient a dire aussi la communauté)

- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation?

Eh bien comme son nom l'indique ! de la motivation, de l'aide entre les membres (ce qu'ils font déjà ! Smile ) après peut-être un peu plus de structure au niveau du forum.
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Phosphene
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 21:59

Bon alors je vais essayer de synthétiser tout ça dans ma tête, parce que y'a beaucoup de trucs.

Je pense aussi que le format payant est très risqué au vu de la visibilité du forum et du nombre de membres, comme Aska l'a déjà dit. Les gens qui veulent du payant auraient peut être plus tendance à partir vers des choses qu'ils connaissent, ou même dans des écoles ou ateliers. Ceux qui viennent là pour voir ou qui sont tombés dessus par hasard n'auront pas forcément envie de s'inscrire si il faut payer (surtout s'ils ne savent pas pourquoi ils payent en premier lieu).
Personnellement, je ne peux pas me permettre de payer des cours, même à 10€.
Le problème du format payant c'est que tu retrouves directement en compétition avec toutes les autres options, que ce soit sur internet ou ailleurs, même si comme Virid l'a fait remarquer, le fait que ce soit français peut aider. Mais là encore, je pense que ça te desservirait de partir là dessus, car ça enterrerait la communauté à mon sens (à son stade actuel tout du moins).

A mon avis, tu ferais mieux de retourner à quelque chose de plus proche de la première saison avec un challenge sur 2 semaines - 1 mois, je suis d'accord avec Virid sur ce point également. Ça te demanderait probablement moins de temps et ça en donnerait plus pour les membres qui auraient envie d'y participer. Il y a des challenges qui m'ont vraiment donné envie, mais auxquels j'ai pas pu participer faute de temps, et c'est vrai aussi qu'avoir plusieurs participations permet de se motiver un peu, d'échanger des idées.
J'ai bien aimé l'idée de division des Challenges de Yum, ça donne plus de clarté. Ça pourrait être bien d'avoir plusieurs challenges en même temps sur des sujets différents, et ça permettrait peut être à plus de monde de participer. Le classement par "niveau" pourrait être intéressant, ça catégoriserait bien la chose, et les débutants pourraient ainsi poster dans leur section (personnellement quand je débutais et que je regardais les forums, je flippais de poster quand le niveau était trop élevé).
Après ça fait peut être pas mal de boulot aussi de gérer tout ça, et comme d'autres, je suis prêt à donner de mon temps si ça peut t'en faire gagner un peu.

Bon j'ai l'impression d'oublier des trucs mais au pire j'y reviendrai.

Sinon, moi ce que j'ai aimé ici c'est aussi l'aspect un peu familial, plus restreint que sur la plupart des autres commus (mais le forum est actif, ce qui est déjà le principal). Mais surtout l'interactivité, l'entraide toussa. Je trouve les relations sur ce forum bien plus saines que sur les gros forums, où j'ai l'impression qu'on a souvent un schéma de classes hautes et basses, ce qui est assez détestable.

A propos de ce que j'attends, c'est surtout une communauté, et l'entraide qu'elle implique, une stimulation également (les Challenges sont bien pour ça), et peut-être un peu plus de souplesse pour quand on aurait moins le temps. Ça permettrait aussi à plus de gens de participer, ce qui serait plus motivant, etc.

Je crois que j'ai plus ou moins fait le tour.
Un petit merci à toi en passant, ça fait jamais de mal de le rappeler.
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Lazu
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mer 15 Mai - 23:33

Difficile d'apporter quelque chose de nouveau par rapport aux posts précédents, à part en synthèse mon avis

J'ai trouvé effectivement que les IM-training était très motivants, et que la formule fonctionnait très bien qu'il y avait une très bonne émulation à cette période sur le forum, je n'ai pas exploré encore les mercredi détente, lié à un problème de disponibilité le mercredi.

Pour les IM-daily je pense qu'il n'y a pas l'effet d'émulation lié à la date de fin pour rendre son boulot, ce qui fait qu'on se dit que l'on pourra le faire la semaine d'après ..., et que l'on a le temps . Alors qu'avec les Im-training , j'ai toujours essayé d'être à jour ce qu'il m'obligeait à m'organiser pour les faire, 1h par jour parfois 2h. Le format d'une vidéo d'une heure n'était pas contraignant car elle était structurée et il suffisait de noter à quel moment on s'était arr^éter pour reprendre l'activité le lendemain.

L'idée d'IM-training par semaine à cliquet pour créer une sort de plan de progression me parait intéressant, même si la formule payante me parait risquée à 10 euros l'im-training cela fait un budget de 500 euros annuel .

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?
Une vrai communauté avec un regard critique pertinent et bienveillant. On sent la volonté de chaque membre de s'améliorer et d'aider les autres.
- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation?
Que le forum continue à m'éviter de procrastiner dans mon coin, et que je puisse y aider les autres.

En tout cas merci pour ton super boulot Gromy.
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Yumérêves
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Jeu 16 Mai - 0:41

- Quel est le point fort d'Illustration Motivation selon vous?
Un forum sérieux ou des gens cherchent à progresser ensemble quelque soit leur objectif par rapport au dessin. Une communauté pas trop grande ( elle n'est pas encore assez grande on est d'accord) ce qui évite de laisser de côté des membres et donc de toujours avoir un avis suite à un travail ( si l'on compare par exemple à café salé) et le fait qu'il n'y ait pas de hiérarchie parmis les membres chacun est là où il est mais le but est d'avancer pas de se comparer aux autres, ça évite aussi un membre "prestigieux" ( le mot est mal choisi mais je n'en trouve pas d'autre sur le moment) qui va se retrouver avec des dizaianes de messages après un travail de "c'est super" etc et un membre à côté qui est en vraie difficulté se voir avec aucune critique au bout d'une dizaines de traveaux postés


- Qu'attendez-vous d'Illustration Motivation?
se motiver entre nous, une communauté un peu plus grande, mais pas trop non plus le but c'est que tout le monde s'y retrouve et ne soit pas délaissé à partir du moment ou il se montre sérieux dans ce qu'il fait


D'autres idées me viennent également à l'esprit sur des choses qui pourraient aider à l'émulation
des séquences lives plus régulières et plus fréquentes peut être, se rencarder sur certains horaires de lives par exemple, un peu comme fonctionne le mercredi détente mais pour des séquences de travail collectives sur les challenges ou les training par exemple, je me souviens par exemple des séances de speed du matin cet été où l'on se mettait plusieurs en livestream ou en joinme et nous bossions sur un sujet , c'était très motivant comme façon de procéder j'ai trouvé.


et enfin ce n'est pas une idée mais une réflexion:
Phosphene a écrit:

J'ai bien aimé l'idée de division des Challenges de Yum, ça donne plus de clarté. Ça pourrait être bien d'avoir plusieurs challenges en même temps sur des sujets différents, et ça permettrait peut être à plus de monde de participer. Le classement par "niveau" pourrait être intéressant, ça catégoriserait bien la chose, et les débutants pourraient ainsi poster dans leur section (personnellement quand je débutais et que je regardais les forums, je flippais de poster quand le niveau était trop élevé).
Après ça fait peut être pas mal de boulot aussi de gérer tout ça, et comme d'autres, je suis prêt à donner de mon temps si ça peut t'en faire gagner un peu.
Après avoir lu ta remarque , ça m'a évoqué des choses, je pense que ça ne pourrait fonctionner que s'il y'avait un nombre de challenges de départ assez fixes et celà supposerait qu'ils ne soient pas sur un thème renouvelés ou ajouté trop souvent non plus car le but c'est pas de rajouter du boulot suplémentaire à gromy s'il gère seul le bateau.
Et dans mon idée ce n'est pas de créer une section débutant et une section "pro" il faut surtout qu'on évite ça à mon avis ça viendrait tôt ou tard à délaisser la partie amateur de la part des pros. Il faut surtout arriver à une méthode où il y'a quand même un entremelage entre nouveaux et plus anciens et ne jamais arriver à délaisser quelqu'un si ce type de formule est adopté
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Jeu 16 Mai - 1:08

J'approuve les idées du post précédant aussi, c'est vraiment cet aspect du forum qui à mon sens le rend vraiment attrayant comparé aux gros forums.

Et gros +1 pour plus de séances collectives en live, c'est un des truc les plus amusants et motivants en ce qui me concerne.
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Gromy
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 15:55

Alors, après que tout le monde se soit exprimé (et que j'ai pris un petit week end), je vous dis où tout ça a mené ma réflexion :

Autour de vos réponses j'ai bien noté que globalement personne ne veut de cours plus approfondis et que l'important ici c'est la convivialité et l'émulation.

Le point fort principal d'Illustration Motivation c'est le forum et c'est la chose sur laquelle je compte me concentrer l'année prochaine et moins sur les vidéos (les bases auront été abordées, pour la suite il existe d'autres ressources et je donne des cours individuels).

Pour le programme à court terme, je compte finir les 100 daily puis faire des packs payants, regroupés par thème, avec d'anciennes vidéos et des nouvelles pour compléter et faire le lien entre chaque vidéo. Dans ces packs "premiums", je mettrais des bonus du genre des fichiers récapitulatifs de certains trucs, les fichiers originaux des images produites, etc...

Cet été ça sera une grande pause mais je compte faire du speed painting tous les matins et ça peut devenir une séance collective si d'autres gens sont motivés.

Pour l'année prochaine je pense partir sur un rythme de 1 challenge par mois, avec des challenges à profondeur multiple. Ce que je veux dire c'est qu'il y aura un projet global, un univers global à traiter et plusieurs éléments à produire, comme ça ceux qui ont peut de temps font un seul élément mais ceux qui peuvent y passer un temps plein auront de la matière pour s'occuper tout le mois et avoir à la fin un bloc complet pour un book (c'est important de montrer qu'on est capable de travailler autour d'un thème dans un book).

Il y aura toujours une vidéo à la fin de chaque challenge pour faire le debriefing global.

Je ferais sans doute un pack de vidéo ou deux dans l'année et piocherai dedans pour donner quelques vidéos gratuites sur le site. Dans tous les cas se seront des packs de vidéos thématiques, sur un point particulier du dessin.

Et pour finir, je répond à la question de Virid qui me demandait si je voulais me spécialiser, la réponse est oui, là j'ai abordé toutes les bases parce que ça semble un prélude indispensable mais l'idée c'est de bosser principalement le dessin narratif fixe (illustration, BD, concept art), 2D, principalement numérique (je veux dire que je n'aborderai pas la peinture, le crayon de couleur et autre, mais pour le trait, numérique ou non ça change rien).
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 17:29

Citation :
Cet été ça sera une grande pause mais je compte faire du speed painting tous les matins et ça peut devenir une séance collective si d'autres gens sont motivés.

Je voulais réagir un peut sur cela même si ont me vois plus trop ces derniers moment, je m'en excuse mais la vie IRL avant tout Smile

Bref pour ma part le matin ça ne me conviens pas trop et je pense que d'autres sont dans le même cas que moi, donc je me demandais si ont ne pourrais pas faire des genre de mercredis détente un peut plus la semaine par exemple ?

Avec d'autres thème/restriction/sujet et autres ? Avec peut être d'autres personnes qui lancerais cela si Grommy tu n'as pas le temps, je pense à Virid et Yumé par exemple, très actif sur le forum avec beaucoup de bonne idées etc..?

Je demande cela, car je trouve que quand ont fait des choses a plusieurs beaucoup de choses en ressorte et surtout fait a la volée ont va dire, donc ont vois de suite les imperfections, les gouts des gens, etc etc...

Bref ce n'est qu'une idée rien de plus, j'aurais au moins donné mon avis sur une chose comme cela, sinon Groomy ben bravo pour le forum ça tourne pas mal Wink
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 17:34

Ben pour moi ça sera le matin, après chacun fait ce qu'il veut, si d'autres personnes lancent des séances à d'autres moment ça peut être cool aussi.

PS : c'est ni grommy ni groomy, merci cyrialle.
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Virid Rain
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 17:55

Ciryal, moi aussi je suis ok pour des sessions du soir ^^ Faudra regarder ce qu'on pourrait programmer... A suivre !
Moi c'est pareil le matin en général je préfère bosser, donc un "mercredi détente" supplémentaire, genre une étude collective ou un truc du genre ça peut-être marrant !

Gromy, cool pour les challenges su un mois ! Vu qu'en plus mes cours chez TAD sont fini, je vais sans doute avoir du temps à y consacrer ! bounce
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Yumérêves
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 17:56

Oui j'ai toujours pas de vacances de prévues à priori, donc ce sera travail pour moi^^. Donc lancer des séances de live , pas de soucis, mais plus sur du travail que sur des moments de détente, mais chacun peut ouvrir ce genre de session également, le but c'est une émulation donc plus il y'a ce genre d'initiative, plus ça booste tout le monde.

Je serais probablement sur la confection de book dans cette période autrement, ça ne gêne pas pour lancer des séances live à priori.
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 19:38

Bonsoir,

Je suis nouvelle ici. Je n'ai pas votre
expérience. J'ai fait une fac d'Arts plastiques il y a quelques
années en même temps que des études de Lettres (ce qui fait
qu'ayant eu des équivalences, je n'ai pas suivi les cours de
perspective par exemple.) Excusez-moi, mais je vous explique cela car
vous pourrez voir que les gens qui veulent apprendre à bien dessiner
peuvent venir d'horizons différents (et c'est tant mieux). Mon
objectif n'est peut-être pas le vôtre. C'est … le plaisir, le
plaisir d'apprendre avec des gens qui savent... Je pratique la
peinture (portrait) depuis déjà longtemps. Cette pratique n'a rien
à voir avec ce que l'on apprend en Arts plastiques (on n'a pas de
cours d'anatomie, on travaille plus sur des concepts, normal c'est
pour faire prof...). Et récemment j'ai vu un post sur un autre forum
qui m'a amenée ici. Quand j'ai vu le niveau, j'ai été un peu prise
de vertige mais j'ai quand même montré mes derniers dessins et
essayé de faire le challenge. Catastrophe. Donc, je me suis mise à
la recherche du premier training (merci à ceux qui m'ont donné leur
avis sur certaines choses.)

Aska dit « Après pour tous ceux qui sont autodidactes, ils ne vont pas s’y intéresser car
s’ils ont besoin de travailler quelque chose, ils savent
chercher. »


Je ne suis pas trop d'accord avec cette analyse car on trouve de tout sur Internet mais des cours PROGRESSIFS aussi bien pensés et expliqués … peu.

Donc d'abord, bravo à Gromy pour la qualité de ses cours et surtout sa connaissance du cheminement artistique de tout un chacun. Les cours suivent une logique
particulière qui fait que l'on peut réinvestir à mesure ses
« connaissances ». Mais je ne suis pas encore allée
assez loin pour savoir où tout cela me mènera, je fais confiance.

J'aime bien aussi les fiches (step?) pratiques (il y en a peu non?) comme dit Virid Rain.

Ce qui est bien aussi c'est le fait que nous puissions voir ce que chacun fait, cela permet de se jauger et de s'améliorer.

Donc maintenant je réponds :

Ce qui est bien : (pour une débutante) :

-l'idée de progression générale (j'en ai déjà parlé)

-les corrections (euh, j'en attends)

-le fait de voir ce que les autres font

-l'échange des connaissances.

Ce que j'attends :


Tout ce qui est posté par Gromy est admirable, ceci dit,
plus de clarté ne serait pas inutile :

1- Un thread pour tous les trainings de base (vidéos et fiches) dans
cette optique tu pourrais demander une contribution à partir d'un
certain nombre de vidéos par exemple. (Tu peux proposer aussi des
packs de training à la vente... tu peux y inclure ce que tu
as déjà fait pour les daily car même si on peut tout regarder,
avoir chez soi la vidéo c'est le top)


2- Un thread pour les défis (je ne sais pas comment l'appeler) avec
les étapes (fiches ou vidéos) ce serait gratuit mais avec
possibilité de « pourboires »...

Voilà, je ne sais pas si mon avis aura grand poids étant donné que
je suis nouvelle et que je n'ai pas « fait mes preuves »
et aussi que je ne suis pas issue de la même formation que vous.

La question que tu dois te poser (si je puis me permettre Gromy) c'est
« A qui s'adresse le forum ? » Si tu le limites à ceux qui ont déjà suivi une formation en
illustration, design … tu fermes la porte aux autres et nombreux
sont ceux qui cherchent à progresser en dessin et de manière
sérieuse, à ceux donc qui pourraient vouloir se payer un pack signé
Gromy... Pour vous, les pro et semi-pro, les défis et challenges …
avec possibilité aux bleus de s'y coller.

Voilà, j'ai tenté de répondre, je ne connais pas ctrl paint et drawing
tutorial. com mais ce que j'ai vu ici est tellement bien fait que je
me suis vraiment demandé quel était ton objectif car tout travail
mérite salaire.

Alors merci (je me mets au second training) Wink.
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Mar 21 Mai - 21:37

Bon alors déjà, merci pour les compliments, ça fait bien plaisir.

Ensuite, je suis content de connaître le ressenti des nouveaux arrivant et des débutants. Tout avis est écouté, il n'y a pas besoin de "faire ses preuves", j'essaye d'écouter et comprendre tout le monde pour peu que ça me paraisse sensé.

Merci pour les idées supplémentaires, plus vous m'en donnerez plus j'aurais de matière pour essayer de faire au mieux.

Pour la cible du forum c'est, comme indiqué en haut, destiné plutôt aux gens qui veulent devenir professionnels (même si on est ouvert à tous).

PS : j'avais complètement zappé ce que t'as fait sur le training, je corrigerai ça demain.
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Sam 25 Mai - 15:42

Bonjour à tous!

Alors, voilà où j'en suis arrivé finalement dans ma réflexion :

Mon objectif avec illustration motivation est double, je veux créer un endroit convivial où les artistes de tout niveaux vont dessiner et progresser ensemble, mais aussi créer un lieu d'apprentissage pur, axé sur les fondamentaux du dessin (perspective/lumière en tête) et la narration (design y compris).

Pour répondre à ce double objectif, voici les différentes choses que je voudrais mettre en place prochainement :

Les blocs d'apprentissage

Le point le plus important au niveau structurel c'est comme vous l'avez peut-être remarqué, j'ai placé les IM Training dans un groupe de sujets à part nommé Bloc d'apprentissage 0.

Les blocs d'apprentissage c'est ce qui va regrouper l'axe apprentissage pur.

Chaque bloc d'apprentissage regroupera un certain nombre d'IM Trainings à faire dans l'ordre et il sera nécessaire de compléter un bloc d'apprentissage pour passer au suivant.

Tout ceci dans le but d'aiguiller les débutants et rendre le niveau des exercices plus clairs (ne pas embrouiller avec des exercices de haut niveau alors qu'on n'est pas capable de monter une perspective).

Il y aura un bloc d'apprentissage 1 qui arrivera à la fin des Dailys (début juillet) et qui sera accessible uniquement à ceux qui ont fini le bloc 0, soit les 3 premiers IM Trainings (j'hésite à proposer un système pour zapper le bloc 0 en prouvant qu'on a déjà les compétences requises).

Le bloc d'apprentissage 1 comprendra 5 trainings, qui sortiront pendant tout l'été, au rythme d'un toutes les deux semaines. Ces trainings seront plus évolué que les précédents :

- Des vidéos mieux ficelées, qui tirent bénéfice de ce que j'ai appris avec les Dailys.
- Des fiches explicatives qui reprendront les points les plus importants des vidéos.
- Des critiques plus complètes, avec support vidéo une fois par semaine.
- Des sujets donnant un peu plus la part belle à l'imagination vu que les bases ont été abordé maintenant.

Par contre, tout cela a un prix (en temps pour moi) et c'est là où résidera l'offre payante d'Illustration Motivation au prix de 50€ par bloc d'apprentissage (avec une réduction à 30€ pour ceux qui paieront avant la sortie, pour motiver les gens à partir tous en même temps sur le nouveau Training).

Je compte proposer 3 blocs d'apprentissage par an, au rythme d'un tous les 4 mois, ça fait entre 90 et 150€ par an pour qui voudrait suivre le programme complet, soit entre 7.5 et 12.5€ par mois, ce qui ne me semble pas excessif.

Chaque training sera accessible à vie une fois rempli les conditions nécessaires à son accès.

Les Challenges

Les challenges prendront un rythme mensuel et seront le lien entre le côté apprentissage et le côté communautaire. Ils seront accessibles à tous et auront un côté plus fun, pas lié aux trainings.

Une correction vidéo sera proposée.

Les vidéos

La grande partie des vidéos sera liée aux Trainings et sera donc invisible à ceux qui n'y participent pas.

De temps en temps j'ouvrirai une vidéo à tout le monde, parce que je ne veux pas totalement cloisonner l'apprentissage.

Je ferai peut-être quelques packs de vidéo payantes au fur et à mesure du temps, sur des sujets très spécifiques, qui ne rentrent pas dans le concept des trainings (genre utilisation de Paint Tool SAI)

Le reste du forum

Le reste du forum restera comme il est, ni plus ni moins de sections, accès non restreint à toutes les informations déjà disponibles, les mercredis détentes toujours là, les vendredi studieux de virid, etc...

Voilà, c'est ma proposition actuelle, dites-moi ce que vous en pensez, je suis ouvert aux propositions.
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Sam 25 Mai - 16:04

Nickel ! Ca promet Smile

Les challenges auront une forme de commande professionnelle ? Ou un projet à plusieurs étapes ? Ou tu sais pas encore ? ^^
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MessageSujet: Re: Préparation de la saison 3   Aujourd'hui à 10:39

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